看心理医生|心理咨询师张春：女性来访者占比高达 90%，她提出女性抑郁概念，引入性别视角

心理咨询张春说，看心理医生的人群主要以城市居民为主，女性来访者占绝大多数：“业内女性来访者的比例在80%左右，我这个比例更高，能达到90%。”

作者 | 高涛涛

标题图片 | “女性心理学家”

心理咨询张春是一个让人难以忘怀的人，听着她的播客和访谈，你可能总会陷入一种“被颠覆”的状态，感觉就像，在一个安静平凡的午后，你以为自己会这样度过一生，但一种新的意识却突然在你的身体里苏醒，生活照常进行，但你的神经却不断兴奋地跳动。

很多人因为张春对女性议题的关注而认识她，2021年她提出“女性抑郁”的概念，将性别视角引入心理咨询。张春谈到女性与世界的关系，在她看来，“女性世界的叙事是，我什么都不能做，直到我被允许，是反复而明确的允许”；她谈到女性的情感，认为“爱是一个让事情变得模糊的动词，是爱让权力结构从亲密关系中抽离”；当有听众说“我很久没有谈恋爱了，也没有什么特别让人兴奋的事情可以分享”时，她回应说“这难道不让人兴奋吗？单身就让人兴奋”；她还谈到婚姻与家庭，讲述“高位女性”（有能力、有抱负、有想法的优秀女性）寻找伴侣的理论和人际关系中的“上级”。

（图/《意外到来》）

无论她讲什么，对话者和听众都会有一致的反应：原来，这就是心理咨询对问题的理解。

她才是能看到冰山下的人，那么她是如何理解中产阶级这个群体的，中产阶级女性又面临着什么样的困境？对于女性而言，中产阶级的这种社会属性对她们的心理、婚姻、家庭又会产生怎样的影响？她们又该如何应对心理危机？此外，中产阶级男性和中产阶级女性所面临的心理问题又有哪些不同？

带着这些问题，我找到了张春。

张淳并不是一个循规蹈矩的受访者，在采访过程中，很多问题我都无法得到答案，确切地说，她把这些问题背后复杂的群体情绪解构、剥离，归结为最简单的生活。

以下是《新周刊》与心理咨询、作家张春的对话。

本文首发于《新周刊》第656期《四十无所得》

中产阶级女性，

无法摆脱女性普遍的困境

新周刊：你们的观众主要来自哪些群体？近年来中产阶级人数增加了吗？

张春：最基本的特点就是来访者大多生活在城市，农村居民很少。我从业以来遇到的农村来访者很少。具体原因我也不清楚，但我猜可能是因为生活在农村的人，有其他的问题需要先解决。就像是缺钱的人，肯定不会通过花钱来解决心理问题，毕竟心理咨询对现实问题没有直接的帮助。

另一个特点是，观众以女性为主。据我所知，业内女性观众占比大概在80%，我这边女性观众占比更高，达到90%。小众群体也更多了，还出现了一类新的观众——成年女儿和妈妈一起来的观众。

不能单单说中产阶层的咨询量增加了，随着人们对心理的重视，近年来心理咨询的总体人数是增加的，随着基数的扩大，中产阶层的咨询量也增加了。

2024年3月20日，上海。顾客在一家眼镜店的艺术装置前拍照打卡。心理咨询张春说：“品牌想让自己成为标志性的东西，从古至今都是如此。”（图片/视觉中国）

新周刊：除了社会上女性面临的普遍困境外，中产女性是否还面临一些独特的困境？中产男性和中产女性面临的心理问题有哪些不同？

张春：讨论中产女性的困境，不能不考虑女性的普遍困境。

不管是女工、创业者还是家庭主妇，她们在爱情和婚姻上都有“陷阱”。这一点男女有很大不同，不成功的男人在爱情和婚姻上可能遇到一些困难，但成功的男人在爱情和婚姻上可能会遇到困难。男人在爱情和婚姻上几乎没有什么问题。女人就不一样了。不管你是什么样的“才女”，不管你在学业和事业上有多成功，很少有人能避开这个“陷阱”。找我 几乎所有寻求心理咨询的女性，都有情感、婚姻和爱情方面的问题。

还有一些家庭上门拜访的案例，在相对富裕的家庭，如果孩子教育不好，妈妈还是要承担更大的压力。你能说这不是女性普遍面临的困境吗？这跟是不是中产阶级无关，唯一的区别是，条件较差的家庭可能等到孩子辍学了才去咨询，而中产阶级家庭可能更早介入，一发现孩子抑郁就介入。仅此而已。

2021年6月23日，上海。喝下午茶一直被认为是彰显中产身份的消费行为之一。（图/视觉中国）

其实，无论是婚姻、家庭还是职场中的问题，都是人际关系的问题，而这个问题很大程度上和性别有关。比如在职场中，面对领导不公平的对待，男性很可能会说“我很生气，你为什么这样对我？等我有钱了，我一定要杀了你。”这种情况下，男性是不需要心理咨询，喝点酒，骂几句，哭一场就可以了。但女性在生气的时候，往往会想“真的是我的错吗？”她们不确定问题到底是因为不公平造成的，还是因为自己做的不够好。只有当你有这种内心冲突的时候，才会去寻求心理咨询。

情感问题也是如此，比如出轨。大多数因为出轨来我咨询室的男人，都是因为出轨被揭穿了，家里出现了“晴天霹雳”，造成了无法挽回的局面，所以他因为内心的挣扎才来这里。大多数女人出轨，都是不露声色，甚至是一想到就来，这就是非常明显的区别。同样的情况，男人和女人的反应却大不相同。

“你想象的地位和阶??级……

这一切都是虚构的。”

新周刊：在一些人眼中，某种程度上存在着“寄生中产阶级”——这些人更加依赖家庭来实现高质量的生活。在您看来，这个群体会具有更强的依赖性。这些人容易出现心理问题吗？

张春：我听到“寄生型中产”这个词的时候，心里很不舒服，是不是专职家庭主妇？如果是，我想说，家庭主妇这个职业一点也不轻松，不应该被称为“寄生”。中产家庭，男人在外打工，女人在家打工，家庭财富是夫妻双方共同拥有的，不能说女人寄生在男人身上，我强烈反对这种说法。

至于心理问题是否在家庭主妇中更为普遍，我不知道，因为这类来访者的数量并不是很多，来访者中绝大多数其实都是职业女性，比如没有自己工资卡的家庭主妇，没有工作的年轻人，如果人家花钱请心理咨询，她们就要经历一场精神上的挣扎。很多人来，就说自己现在的情绪问题影响到了孩子，丈夫让她们去看心理咨询师。很多时候，她们的出发点是，不是为了自己。

我觉得有些影视剧中塑造的全职太太，有一种“厌女”的形象，那些想象中的全职太太有钱又自由，没事就去找美容师、按摩师，买包包来维护自己的“贤妻”形象，然后就忍不住烦躁地混迹于“社交圈”，甚至各种“演戏”，我在工作和生活中遇到的这样的人不超过三个。

影视剧中的全职主妇形象。（图/《意外降临》）

《新周刊》：中产阶层常常成为社会的风向标，比如在消费方面，品牌常常以“中产阶层的必备单品”为标题进行营销，您觉得这背后的心理动机是什么？

张春：我们要搞清楚品牌为什么会用“阶层”这个词。比如我可能算是中产阶级，但我感受不到这种氛围。我购物APP上的所有推送都是种子——因为最近春天来了，我又想种点植物了。

品牌想把自己打造成一个有标志性意义的东西，从古至今都是如此。古代贵族为什么要穿宽袍大袖，不方便劳动呢？就是为了让别人一眼就看出他们是不需要劳动的人，在那个时候，不劳动是富足、富足的象征。而今天，品牌也希望一些人靠着品牌的加持，认为自己在这个世界上地位高，因为地位高，所以受人尊敬，这是品牌和认同这套价值观的人共同构建的。

但这是否意味着社会就是这样呢？我不这么认为。我年轻的时候总怀疑自己是不是有点边缘化，有点少数，跟社会不太合拍。后来我就想，社会是什么？你我都是“社会”。如果你要我看起来更“中产”一点来认同我在世间的等级，那我是不是可以要求你们穿一样的衣服？我们不必认同这些等级？是我认同你们，还是你们认同我？

这个社会的价值观不止一套，不可能被几个品牌、几个人影响。只是在有些人的生活圈子里，有其他价值观的人不发声而已。类似“中产阶级必备单品”这些称谓到底意味着什么？我觉得它们毫无意义。它们只能说明一件事：你想象中的地位、阶级……所有这些本身都是虚构的。

多谈普通人，少谈优秀人

新周刊：如今青少年患抑郁的人数明显增多，家庭因素是主要诱因吗？中产家庭该如何面对心理危机？

张春：这个问题太难了，我想我回答不好。

你觉得家庭因素更重要吗？但我发现孩子们的家长也很心疼。你看我们小时候经常听到这样一句话：“我们尽力养活你。”学习不好就种地、开店。这句话现在很少听到了，好像这些选择都被淘汰了。但学习不好的人还有吗？我想当然有。今天我们有了更多的理论依据。患有多动症和阅读障碍的孩子，肯定不能适应现在的教育方式。

（图／《想见你》）

现在的家庭，几代人都把注意力放在一个孩子身上，所有的孩子都想上重点学校，从幼儿园开始，竞争就很激烈，压力这么大，你觉得家庭是主要原因吗？我说不是。

我高三的时候复读了，录取通知书来的很晚。但是我妈对我说：“你考不上，就开个店早点结婚吧，在我身边多舒服啊。”我一个人推着车，骑着自行车在街上转，看哪里有商店。我想开个书店，我觉得没什么大不了的。现在的学生能听到这样的话吗？他们听到的都是：不努力，考不上重点学校，高中就完了。但是父母应该负主要责任吗？

我们每个人说的话都是舆论的一部分。所以，我想问能不能把那句话“读书能养多少就养多少”说回来。说说没上过大学的人在干什么，只上过技校的人过得怎么样。至少让青少年知道，除了千军万马的独木桥，还有很多其他的路，大家都过得很好。

我最常对青少年来访者说的一句话是：“现在是最艰难的时候，我向你保证，长大后不会那么艰难。”我们的舆论能不能多谈普通人？少谈如何成为优越者？比如说，谈完中产阶级，能不能也谈一谈“低收入”人群，即在非常有限的条件下，他们如何努力工作，过上更好的生活？也许会变得容易一些。

（图片来源：《心灵捕手》）

《新周刊》：您认为怎样才能缓解焦虑？

张春：我觉得焦虑没有什么不好。如果你处在一个高压的竞争环境，或者一个让你不舒服的环境里，你就应该焦虑。比如一只生活在草原上的兔子，周围都是虎豹豺狼，你就应该焦虑，焦虑能让它活下去。当你焦虑时候，你看看身边的环境，你会发现，你所面对的很可能是一个现实的问题，而不是心理原因。

如果要我给你一些建议的话，我第一个建议是接受它。焦虑是一种很好的自我保护方式，是我们聪明的身体给予我们的礼物。第二件事是看看你身边的人。以及他们的行为模式，也就是不要总是反省自己，也要学会“责怪”别人。先做好这两件事，然后再考虑如何调节焦虑。

＃收藏

心理健康是如今的热门话题。抑郁、情绪化、疯癫，青少年已经熟练地利用心理状态来制造表情包。不只是为了好玩，年轻人越来越关注精神疾病和心理问题。在年轻人的自我分析中，老一辈常常以“原生家庭”的身份出现，他们是问题的起因，是一切的根源。有没有人想过，也许并不是父母那一代心理更强大，而是他们遇到的问题更难寻求帮助，更难诊断和治疗？

老年人的抑郁、焦虑长期被人们忽视，患有精神疾病的老年人需要同时面对身体机能的下降、社交活动的急剧减少，甚至背负“精神病患者”的污名，这让他们更容易陷入孤独和绝望。

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